主 持 人：辛 静

做客嘉宾：河南省高级人民法院院长 张立勇

    [主持人]：“说科学发展、话和谐中原”，各位网友，大家好！欢迎您收看由人民日报驻河南记者站、河南省委宣传部网络处主办，中国网通（集团）河南分公司协办，人民网河南视窗和商都网共同承办的大型网络访谈栏目——《高端网谈》。

   目前，新一轮的思想解放正在河南上下如火如荼地开展，作为化解社会矛盾、维护公平正义的审判机关，河南法院是如何把握此次思想解放的契机来满足人民群众的新期待的呢？今天我们就来谈一谈这个话题。

   首先来介绍一下今天到场的嘉宾，我们今天非常荣幸地请到了河南省高级人民法院院长张立勇，欢迎您，张院长！

   [张立勇]：各位网友大家上午好！我非常高兴今天通过这种形式和大家见面，和大家交流，也非常感谢人民日报河南记者站给我提供这样一个平台！

    [解说]：正是在这样的初衷下，今年五月份，河南省各级人民法院进行了第一次集中大接访活动，“来访群众人人受到接待，反映问题件件得到答复”，这也是今年河南各级法院开展集中接访活动的一个庄重承诺。正是这一承诺让不少苦苦上访的老百姓看到了希望。

    [张立勇]：所以原来都是（老百姓）见不到法院的院长、庭长，群众都跑到北京去，到中南海，到天安门广场。我们现在通过这种形式，大家都从北京回来了，大概经过最高人民法院的统计，我们原来（人民群众）到北京上访是全国前三名，现在我们已经退出了前三名，现在排在全国的第八名。

    [主持人]：从张院长的介绍当中我们可以知道，其实大接访活动不仅是为人民群众解了难，也是为中央和省委分了忧，是吗？

    [张立勇]：是这样，现在在省委门口的、省政府门口的、省人大门口的人少了，到法院门口的人多了，也是减轻了省委、省政府的压力。

    [主持人]：据我了解，从今年5月份以来，河南省各级法院先后进行了多次集中接访和带案下访活动，张院长你能具体介绍一下接访案件的处理情况吗？

    [张立勇]：大概经过我们两次在集中大解放和三次带案下访，我们共接受群众上访案件有15800多件。到目前为止已经处理了94%，不过老老实实和网友讲，就是这94%是从法院内部结案到94%，但是真正群众息诉罢访的大概只能占50%左右，就是还有一些虽然我们这儿结案了，但是群众还有意见，还需要继续研究处理的。但是总体来看，我们觉得通过这个形式，群众把他们的愿望、诉求已经表达出来了，为我们下一步进一步解决问题创造了一个条件，就是我们有信心能够继续认真地一件一件地去处理好群众上访、涉诉的问题。

    [主持人]：看来张院长对大接访活动还是非常有信心的？

    [张立勇]：是，并且我们计划要把这种大接访通过不同的形式，有的是集中接访，有的是带案下访，定期和不定期地要坚持下去，就是彻底打通这个渠道，要排除西方那种故意地在当事人和法官之间建立一个防火墙的屏障模式，我们就是要让法官和当事人能够直接见面，直接倾听他的呼声、愿望和诉求，然后通过交流来解决他的问题，包括通过调解。

    [主持人]：就是要面对面地交流。

    [张立勇]：面对面地解决问题，近距离地解决问题。

“问题”法官 发现一起严肃处理一起

    [解说]：通过这种面对面的交流，河南法院不仅有效缓解了群众纠纷，更赢得了民心。河南各级法院以其文明接访和真诚服务的态度受到了不少群众的赞誉和好评。当然，大接访并不能解决所有的问题，社会上仍然有反映基层法院法官素质低，工作作风差，对当事人存在冷、横、硬、推这样一种现象。

    [主持人]：前一段时间有媒体报道说，某法院的一份判决书上竟然出现了43处错误，另外还有一件事就是开封杞县一位老人到法院去反映情况的时候，遭到了打伤这样一种情况。张院长您对这种情况有什么看法呢？河南省法院对此有没有实行什么行之有效的措施呢？

　　[张立勇]：我们现在正在加强基层基础工作，加强我们这个队伍的建设。现在确实出现我们的个别法官对当事人的态度非常粗暴。比如说你说的这个情况，我们杞县有一位法院的副院长，在和当事人的谈话过程中，因为发生语言的问题，他把人家往外推，结果导致（当事人）受伤。我们现在已经和当地党委采取了法律的、纪律的措施。就是说这种现象是个别的，我们发现一起就要严肃处理。

　　现在我们提出，对老百姓、对当事人我们一定要按照中央提出来的以人为本（的原则），绝不能对老百姓、对上访的群众视为都是什么刁民，都是不讲道理的，胡搅蛮缠的，这是错误的。

理、情三者要统一。如果是一个没有感情的法官，完成像一个机器人一样的法官，这样的法官是办不好案子的，为什么会出现冷、横、硬、推这个问题，还是一个感情问题，对我们的老百姓，对我们的当事人缺乏感情，缺乏同情心。

在具体工作中 法院应该一切为人民着想

    [主持人]：听了张院长的介绍，我感觉咱们省法院在对待基层法院和基层法官工作作风问题上还是下足了功夫的，而且也始终坚持了以人为本的理念。我想长期坚持下去，群众一定会看到您的努力，那这种努力也一定会在社会上起到一个良好的效果的。

    我们也注意到，在谈到司法为民时，您常常提到“要把人民放在心上”、“一切为了人民”，那么我们想知道，省法院在指导全省法院落实司法为民方面都做了哪些工作呢？

    [张立勇]：这个司法为民也就是我们法院的人民性，是我们法院、我们中国特色社会主义国家法院的本质属性，是一个本质。并且这个人民法院不能是抽象的，不应该光是口号式的、抽象的，应该是实实在在的，是具体的，体现在我们的具体工作中，真正是一切为人民着想。

    比如说我们在办这个案子的时候，不能采取简单化的一判了之，一定要从中国的国情和中国人民群众的实际情况出发。你看我们中国整个经济技术发展的条件，还有我们当事人普遍的文化水平、文化素质还太不高的情况下，你就不能过于加重他举证的责任，还是要像我们中国传统文化一样，就像包公当年能够通过明察暗访，发现这个问题打击坏人，我们现在不能一股脑地把责任都推到群众的身上，我们还是要帮助群众诉讼，支持他的诉讼权利。

    所以我们在这个过程中，着重于要调解为先，能调解的尽量调解，不能出现办一个案子结果使一代的官司几代仇怨。很小的一个案子，像一个邻里纠纷、一堵墙或者一个宅基地，或者是一个滴水的问题结果导出了几代人结下仇怨，这个办案的方式是坚决不可取的。所以我们现在就是强调要调解为先，能调则调，尽量调解，还是要化怨恨为友谊、为和谐，为构建和谐（社会）做出我们法院、法官应该做的贡献。

    包括对受害的当事人，我们最近采取了一些措施，比如说对受害的当事人给予救助，我们前不久有四个当事人得到了司法救助，是党委、政府、省委、省政府给予支持。昨天我们又有五位当事人得到了司法救助，就是他受害了以后他家里很困难，我们通过这个给予帮助、给予救助，就是有司法的救助，有经济的救助，通过各种途径为老百姓服务，使我们的法院真正成为人民的法院。

    [主持人]：听了张院长的介绍，我觉得我们河南省法院在落实司法为民方面所做的工作也确实是实际的、具体的，并且是细致入微的。尤其是对待农民群众这样一些弱势群体案件处理的时候，是真正体现了关心人民疾苦，把人民群众放到心上这样一个思想。

学习马锡五审判方式 通过群众来办案

    [解说]：目前全省上下正在开展新一轮的思想解放，河南法院在张立勇院长的领导下，紧紧把握此次思想解放的契机，通过开展座谈会、举办专题培训班、组织前往延安学习等多项措施深入开展大讨论活动。那么，这一系列活动对河南省法院系统带来了什么显著变化呢？

    [张立勇]：我觉得对河南省整个法院系统一个最大的解放还是通过省委这个解放思想大讨论，使我们的法官从多少年来对西方的一些司法制度，对西方的一些法制理念盲目崇拜的思想误区里面解放了出来。比如说我们原来光强调要当庭判决、一步到庭、坐堂问案这种方式，认为这个法官就是应该高高在上，带上什么假发，穿上法袍这种形式。我们现在提出来我们的法官要走到群众中间去，要学习马锡五的审案方式，建立巡回法庭。

    [解说]：所谓马锡五审判方式，是抗日战争时期在陕甘宁边区从事审判工作的马锡五同志创造的一种群众路线的审判方式。其主要内容是简化诉讼手续，实行巡回审判、就地审判。在审判中依靠群众、调查研究，解决并纠正疑难与错案，使群众在审判活动中得到教育。目前，河南法院正在推广这种审判模式。

    [张立勇]：我们现在相当一批案件都通过这种巡回法庭到工厂、到车间、到田间地头去开庭这种办法，效果非常好，老百姓非常高兴，并且审理的案件一个是很少再出现上访的，通过群众来办案，把这个事情搞清，他（群众）心服口服，所以效果非常好。我认为这本身就是思想解放的一个很重要的成功。

    [解说]：不过马锡五审判方式还是受到不少非议，有人认为马锡五审判方式已经过时，并且很不严肃，中国应当和西方接轨，法官办案时应该在法庭上穿上法袍、以一种庄严的形式出现。对此，张立勇院长提出了他的看法。

    [张立勇]：我认为我们办案也好、审判也好，就是为了解决矛盾、化解矛盾，什么方式能够把人民群众的矛盾解决了，把他的解纷调解了，就是最好的方式。并且这是我们多少年来积累下来的一个经验，还应该继续发扬光大，而不是把它抛弃、把它否定。

    [主持人]：就是不管用什么方式，只要是能解决矛盾的就是很好的方式。

    [张立勇]：是这样。

法院和媒体应该共同努力维护社会正义

    [主持人]：我们了解到，8月21日上午，省法院召开征询新闻单位意见座谈会，您亲自主持会议，邀请了中央及省内10多家新闻媒体，对法院工作提出意见和建议，那么您是怎么看待法院系统与媒体之间的关系的？   

    [张立勇]：我一直认为法官和记者、新闻媒体和法院、审判机关这两个方面是一个有机的整体，并且被社会誉为“社会的良心”，就是我们有个共同点，就是要为老百姓主持公道、伸张正义，并且不为各种压力、阻力所惧，要伸张正义的。所以老百姓、社会对我们法官维护公平正义的最后一道防线，和对我们记

者媒体这种无冕之王是寄予厚望的。所以我认为我们两家应该联合在一起共同努力，为社会的公平正义来作出我们的贡献。

    我觉得另外一方面就是，我们通过这种形式，也是达到我们法院审判公开的目的，接受舆论的监督。因为我在多次场合讲，公正既有公平正义的意思，还有公开正义的意思，就是说公正它本身就是一种公开的正义，要使这个正义让老百姓能看得见摸得着，这样的正义才是现实了的正义，是一种现实的正义，老百姓才能接受认可的这样一种正义。

    [主持人]：也就是说法院系统和媒体两者要联手，联手起来为老百姓服务。

    [张立勇]：是这样。

大接访就是要认真解决群众问题 绝不是做秀

    [主持人]：非常感谢张院长这么详细和精辟的解答！张院长，听说今天您要做客我们《高端网谈》，有不少的网友留言提问，希望通过我们这样一个平台能与您进行 一次在线交流。在这里我们选择了几位网友的提问，希望您谈一下自己的看法。

    [张立勇]：好，我很高兴回答网友的问题。

    [主持人]：这里有位署名“诗意青年”的网友，他说河南法院大接访搞得很好，“来访群众人人受到接待，反映问题件件得到答复”的承诺也很好，但我始终担心接待是不是应付的，答复是不是敷衍的。所以我想问一下，在履行承诺的质量方面有什么保障措施吗？

    [张立勇]：我想负责地对我们各位网友说，从5月5号开始第一次大接访，我们到现在四个月的时间，我们的法官都没有休息，双休日改为单休日，晚上加班加点，都是到九点、十点，我们的食堂晚上九点钟还灯火辉煌。我们从基层法院和郑州大学调来了200多人来加班加点，就是办理我们这个大接访的活动，是一件一件地办，一件一件地答复。

    当然这里面可能还有一些案件拖得时间比较长，因为你到我们那个立案厅去看，整个房子里面全都是案卷，就是量非常大，并且大量集中在省高院。我想我们既然这样做了，就绝不是一种做秀。大家都冒着那个太阳，好多都生病了，然后咱们去做这个秀，没有必要去做这个秀。

    我们还是想通过这种形式认认真真地解决涉诉上访群众的问题，并且正在一件一件地给予处理和解答，包括化解。我相信，不用很长时间就会有效果的，从目前社会上各个方面大家都反映，对法院这个时期的工作大家比较满意，评价比较好，我想与我们这个大接访认真地解决大家的涉诉上访的问题是有关系的。

通过多种形式把大接访坚持下去

    [主持人]：我想确确实实是为老百姓做了一些实事，长期坚持下去，老百姓一定可以看到您的努力的，也一定会在社会上起到良好的效果。

    另外还有一位网友问，他说张院长，今年河南高法开放大接访活动以来，收到的效果如何呢，结合大接访工作，您能否谈一下下一步的打算？

    [张立勇]：这个“大接访”下一步我们正在进行研究，总结我们这一个时期的大接访的这些案件进行分析、剖析。下一步我们准备把这个大接访工作形式进行研究，以后不一定都是通过这种到省高

院进行大接访，也可以分到各中院，我们到各中院去，或者到基层法院去，或者到企业去，到学校，通过各种形式。

    目的还是为了解决什么问题呢？就是能够近距离地和群众、和当事人接触，解决他们的问题。至于什么形式呢，我们认为可以采取多种多样的形式。

    现在社会各个方面还是希望我们能把这个大接访坚持下去，我们也有这个决心要坚持下去。但是我们希望通过我们这个大接访之后，把这个案件解决得越来越好，接访的人数越来越少，我们完全可以通过接访大厅、立案大厅这种形式就可以把它解决了，然后进入一个正常的渠道。

    [主持人]：就是下一步的打算是通过各种渠道与人民群众进行一个面对面的交流，来切实地为人民群众做一点实事。

    [张立勇]：是。

党风廉政建设搞不好 办多少案子都等于零

    [主持人]：另外还有一个网友问，他说河南三级人民法院大接访，数百群众提前一夜排队，那么面对这么多的来访群众，请问张院长您是怎么看待这个问题呢？

    [张立勇]：这本身也反映我们在案件办理过程中还存在一些问题的，一个是存在我们对一些案件办得粗糙、简单化，没有进行好调解，化解这个纠纷，结果老百姓不服气，光是一判了之，没有进行判前释法、判后答疑这些工作，或者在审判过程中进行调解的工作。本来我们的目标是案结事了，让人民群众满意，结果办了这么多案子，出了不少劲，结果还有这么多群众涉诉上访，说明老百姓对我们的工作还有意见、不满意。

    另外也不排除这里面有不少的是办得是人情案，办得是关系案、金钱案的问题。所以就这个问题我们也是采取了一系列的措施，比如说在今年春节（上班）第一天就开党风廉政建设会议，我们提出来不管办多少案件，如果党风廉政建设搞不好，你不够清正廉洁，你办多少案子都等于零。

下级连续发生违法违纪问题 院长要引咎辞职

    [张立勇]：我们又开党风廉政建设目标责任制会议，我们提出来法院院长如果是下级连续发生违法违纪的问题，你这个院长要引咎辞职，就是要加大党风廉政建设的力度。作为一个法官他的清正廉洁是最重要的，我认为它这个比任何一个公务员、任何一个部门的人都重要，因为老百姓认为法官就是公正正义的象征和化身，如果你这个法官不公正了，你搞收受贿赂，办金钱案，你没有公正了，你还可信吗？我们就是相信你，所以才到你这儿来起诉，让你来断我们这个官司，结果你本身就收受贿赂了，这是坚决要不得的，这是最可怕的。所以从这个意义上讲，法院的党风廉政建设问题是关系到我们法院、法官的生死存亡的问题。

 坚决清除法院法官队伍中的害群之马

   [主持人]：是一个大问题，也就是说从这个现象来看，我们法院目前的工作还有一些具体的工作需要完善。

    [张立勇]：是，我们这个方面的任务很重，所以我们也下了很大的决心，包括对你前面提到的杞县法院的这些问题，还有对工作不负责任，一个裁判书出现43处瑕疵的问题，就是缺乏对人民群众最起码的责任心。对这样法院的一些包括枉法裁判的问题，对法院法官队伍中的害群之马我们要坚决予以清除，依照党的纪律，依照国家的法律严肃处理，绝不姑息，一定要通过这种坚决有力的措施维护我们法院和法官的社会公信力，维护法官的形象，不能让一颗老鼠屎坏了一锅汤。

设立导诉台 通过沟通交流的方式化解矛盾

    [主持人]：看来张院长的信心是非常坚定的。另外还有一位网友在问，他说，大接访活动做得不错，深入人心，也让我们老百姓终于有了一个伸冤的地方，但是不知道这样的活动会不会定期、定点地开展呢？

    [张立勇]：这个问题我前面也讲过了，就是我们会研究通过各种渠道、各种方式，也包括定时间、定地点，多个时间、多种地点、多种形式、多种方式、多种途径来开展大接访活动。就是说让我们的当事人和老百姓能够通过各种途径、各种方式见到我们的院长、庭长。

    包括你看我们法院现在设立了一个导诉台，以前别说当事人，有时律师想进来，人大代表、政协委员都进不来，我们现在专门设立了一个导诉台，就是专门引导我们的当事人能够随时找到哪一个厅的庭长，或者找到哪个院长，包括找到我，只要我在办公室里面，外面随时都有一些当事人要求见我，这样就可以见到我们的庭长和院长。这样也是一种形式了，保持我们法院的法官和当事人能够近距离地、面对面地接触，解决他们的问题，进一步通过沟通和交流的方式化解矛盾、化解纠纷。

    [主持人]：也就是说这个网友的疑问已经在您的考虑范围之中了。

    [张立勇]：是的。

    [主持人]：一位署名“时机成熟了”的网友问，省高法院里有个大电视，感觉利用率不是很高，意义也不大。我有个建议，能不能多播一些普法的案例什么的。另外，更换一个方便老百姓观看的位置呢？

    [张立勇]：这个意见可以考虑，我回去可以让我们宣传处的领导考虑一下，研究一下这个问题。

    [主持人]：另外有一位署名“裤脚的露水”的网友问，现在很多行政单位已经开始“试行”公务员午间禁酒。像河南省的信阳、许昌都已经相继开展起来。作为法院系统，省高法有没有想过也实行午间“禁酒令”呢？

    [张立勇]：最近我们还没有研究这个事情，我们以后会考虑的。

    [主持人]：就是现在河南省法院还没有把这个禁酒令作为一个计划来开始实施。

    [张立勇]：对，还没有计划。

不管做市长还是做法官 都是为老百姓做事

    [主持人]：这里还有一位署名“年轻老兵”的网友问，张院长您以前在陕西省当市委书记，现在又来河南当法院院长了。我感觉这两个角色转化的跨度也忒大了点，您能谈一下您的切身感受吗？   

    [张立勇]：是，转化还是比较大的。但是我觉得有一个共同点，当市长也好，当法院院长也好，都是为老百姓做事的。我觉得作为一个共产党员也好，作为一个领导干部也好，要凭着一颗实实在在的为老百姓谋福祉（的心），在这个问题上不管是做市长还是做法院院长，都是可以做好的。

    [主持人]：张院长是非常有信心的。还有一个网友是这么问的，张院长，您觉得是当市委书记好还是当院长好？

    [张立勇]：做市委书记主要是以经济建设为主战场，党务建设、经济建设也好，管的面比较广一些，范围比较广一些，可以通过自己全方位的工作去完成党交给的任务和满足老百姓对你的要求，可以实实在在地通过各个方面做事情。

    法院这一块它是一个条条，但是就这一块我觉得空间也很大，就是说你看它涉及到方方面面的，都是涉及到普通的平民老百姓的事情。你感觉你每天都在倾听老百姓的呼声和要求，你办一个案子就可能使这一个家庭从非常困惑和痛苦中解脱出来，一下子就解救了一个家庭、一个人或者是一个企业，所以我觉得意义也非常重大。我感觉每天的工作都是关系到千家万户的老百姓，而自己做这个事情也是千家万户老百姓都在期待着你、等待着你判定一个案子、解决一个问题、化解一个纠纷，所以我觉得都是一个很有意义的事情。

 以人民满意为法院工作的最高标准、根本标准、终极标准

    [主持人]：另外还有一个网友提问，他说现在全省上下都在开展“三新大讨论”活动，作为法院系统是怎样开展落实这一项活动的？法院系统有没有创新的举动呢？

    [张立勇]：我们在这个方面提出来“在十二个方面解放思想”，就是我前面讲过了，我们要从对西方的司法制度、法制理念的盲目崇拜当中解放出来，要从对西方的三权分立、排斥党的领导、人大监督这种否定我们党的领导、人大监督这些错误、糊涂的观念当中解放思想，坚持党对法院工作的绝对领导，坚持我们人民代表大会和人大常委会对法院工作的监督。

    在这个问题上我们要求法官必须头脑十分清醒、立场十分坚定、旗帜十分鲜明，不能有任何的含糊。包括在我们法院的工作标准问题上，我们坚持必须以人民群众满意为标准，因为法律是属于人民的，是体现人民意志的，而不是属于法官的，所以你法院的工作做得好与坏，不是由法官说了算，而是由人民群众说了算。

    所以必须以人民的满意为我们法院工作的最高标准、根本标准、终极标准。包括我们提出来，我们的审判模式也要改变，不能按照现在这种当事人主义、消极居中裁判，好像法官我就是居中裁判，不偏不倚，你居中裁判可以，但是你不能放弃了党和人民的立场，你要站在人民群众的立场上，不能把这个法院、法庭变成少数有钱人的一种舞台，不能把它变成光是法律技巧的一种竞技场，就是在这一系列问题上解放思想。

    [主持人]：在节目的最后我们再有请张院长来做一个总结发言。

    [张立勇]：非常高兴今天和我们各位网友见面，并且通过人民网这个平台进行交流、沟通。我希望以后我们还能经常地进行交流、沟通，大家对我们法院的工作有什么意见和建议，随时可以通过网上也好，通过电话也好，通过一些信件也好，都可以跟我和我们法院的其他领导问题。

    我们希望通过接受大家的批评、监督，在大家的监督下、批评下、指导下、帮助下，把我们法院的工作做得更好，真正发挥我们法院维护社会公平正义这样一个作用，使我们的法院在人民群众中有更好的公信力、更好地主持公平正义，为人民群众谋福利，做好人民群众的法院、人民的法官。

    [主持人]：好的，非常感谢张院长对网友问题的回答，本期访谈到这里就结束了，感谢张院长，也感谢各位网友的全程关注，我们下期再会。